杨牧青日记：专访著名远古行走艺术家杨牧青先

杨牧青日记 对话

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专访著名远古行走艺术家杨牧青先生——全球四大天王网络艺术节
时间：2021年12月15日
地点：北京/太原
形式：网络视频/多频道直播
主持人：杨正博士（全球四大天王网络艺术节组委会/北京星际远航文化传播中心股份有限公司）
嘉宾：杨牧青（当代书画大家、甲骨文与上古文化研究学者、全球四大天王网络艺术节荣誉主席）
编辑说明：由于视频信息欠通畅，现据内容节选整理。
主持人：朋友们好，今天我们邀请著名书画家、文化学者杨牧青老师为我们分享有关话题。特别杨老师从古文化入手形成了他的学术与艺术并重的知见，这在全球来说也是非常牛的，也是独树一帜的。
杨牧青：就“全球四大天王网络艺术节”和“甲骨文与上古文化研究及中国书画”我谈谈自己的看法和认识。
第一个层面，这个网络艺术节活动做的非常有意义，能够面向全球五大洲开展文化艺术传播，非常好的。并且，这个活动的内容也选的很到位的，比如天人合一和平颂大地艺术节 、12308 咱回家全球网络艺术节等都是很好的，这个内容编排也是很精当的，能看到杨正博士为此做了悉心的统筹、协调等工作，是我们能够面向全球进行文化艺术传播。
首先对这个活动要给予肯定，也要大力支持，同时我希望这个活动能持续的做下去，做的有质量，让全世界通过不同的语言、不同文化习性，取得更好的文化文明交流，有一个有利于全人类发展的共同意识吧——也就是我们国家提出的中国方案、中国智慧，促使人类命运共同体能够很好的实现，充分发挥、发掘我们中华优秀传统文化的精华和智慧。
第二个层面，人类通过几千年，甚至上百万年的发展，历经了千辛万苦，我们知道的人类经历了原始社会、奴隶社会、封建社会到工业革命，再到今天我们的高科技时代，人类的过程是艰辛的、曲折的，当然从这个过程中人类通过劳动，向大自然博取，创造了丰富的物质财富和文化财富，创造了辉煌灿烂的文明。特别近几百年来，人类用工业通过对传统农业社会改良，使我们人类的生活资源、生产资料和生产力有了质的变化，这也是人类一次很大的飞跃。正如所说的一样，这是一个百年难遇的机遇，是一个伟大的变革时代。
我们知道全世界有75亿人口，当人类人口达到100亿的时候，又该怎么做，又该怎么面对，我们的生活环境，我们的生存空间，我们的生产资料从那些方面改变，从那些方面着手，这是我们经常思考的一个问题。当然，站在文化的角度来看这个问题，不论物质文明如何发展，不论科技文明如何发展，不论人的生产方式如何，都离不开文化的有力促进，所以这高度的文化，高等级的智慧文化，对我们物质生活、物质文化、高科技文化进行改造升华，这就需要我们从天人合一中找寻答案。
第三个层面，我们人类的最终走向，我们当下面临的问题怎么去解决，我们能看到的世界风云变化，各种纷争，各种不同的声音，包括政见上，包括经贸往来上的，还有文化意识认同上，民族区域纷争上，当然乃至宗教等等，都有不同的声音，各种不同的态度，不同的主张，导致世界比较混乱，在心胸上比较狭隘，这与我们追求的人类和平、世界和谐、幸福美好生活的终极目标相去甚远。
所以，我们站在人类和平、世界和谐、共同发展的角度来讲，我觉得我们每个人、每个地区、每个区域、每个国度、每个团体、每个机构都要从自身去找问题，找出问题的症结，凝结成一条共同发展的主线，放下各自不同政见的分歧，放下贸易往来的摩擦，放下不同文化的偏差，团结起来，来实现全世界全人类和平共处的共同美好愿望。
当然，需要各方磋商，达成一致，展望我们新的时代，展望我们新的未来。过去有人讲了，二十一世纪是人类物质文明和精神文明极其发达、极其丰富的时代，我们要珍惜这个来之不易的成果，要为人类和平、世界和谐、共同发展做出积极的、健康向上的贡献。从当下来看，几百年来的工业化、资本化对世界格局影响很大。但是，我们中国的文化、中国的环境相对来说还是比较好的，适应人类时代发展潮流，应当从我们中国优秀传统文化中吸取智慧，为人类社会创造一个和谐美好的生活状态和发展局面。
第四个层面，从我本人从事的书法绘画职业和上古文化研究方向的这一块儿来说，中国的书法和绘画是我们人类的艺术瑰宝，也是我们中华传统文化的艺术结晶，这在全世界上来看都是独特的一个艺术门类。中国书画艺术的感召力是非常强的，随着我们的国力不断强盛，社会不断的发展，人们对艺术的普遍重视，我们从业者能够全身心的投入，不断的积极推陈出新，我也提了好多方案，构建我们的艺术语言体系，提高我们的艺术鉴赏水平，设计我们的艺术递进方案，凸显我们的艺术思想认知，我相信我们的中国书画艺术能够在国际艺术场去角逐的，同时这也是对中国文化向全世界有了一个很好的传播与宣扬的好的方式。
那么，在我们古老的文化“甲骨文与上古文化”这一块儿，这也是全人类的一个瑰宝，这在全世界也是独一无二的。我们都知道，四大文明古国，古埃及、古巴比伦、古印度的文明已经消亡了或被新的文化形态代替了，唯有古中国的文化文明几千年来延续不断，这就需要我们不断去发掘。我曾以倡议书的形式向全世界上古文化爱好者发出了信息，能够期望更多有智慧的人士进行研究，得出有益于人类社会发展的成果。我也期许在清华、剑桥、哈佛等高等院校能够开展开设“人类上古文化与世界发展趋势研究”这样的一些讲座和课题，引起全球各行业的各界人士关注。就当前来看，只有从人类文化历史传承的脉络中找出人类社会生成与消亡的规律，才能为人类走向何方给出比较满意的答案。这也就一个“以史为鉴”的大智慧。当然，这也只能从我们中国没有间断和消亡的古老文化与文明中找寻答案了。
主持人：谢谢，杨老师的精彩分享，请您谈一谈甲骨文和上古文化的故事，大家都比较喜欢的。
杨牧青：好的。这个内容是庞杂的，涉及的面非常广，涉及的学科也很多，需要罗列许多数据的，一时半会儿也讲不好，那我就简略的说一说。
前面我说过，古老的中国文明与文化没有间断和消亡，最核心、最关键的问题就是得益于我们的古文字和古文化至今未曾间断，未曾消亡。譬如距今三千多年前安阳出土的甲骨文，这是与我们当今汉字有直接传承关系且颇为成熟的文字系统。还有，距今四、五千年之间的西安斗门骨刻文，距今七、八千年前的贾湖甲骨文，以及距今近三万年的峙峪骨刻文。当然还有许多距今四至八千年之间陶器、玉器图纹及距今两千多年至四千年之间的青铜期铭文、图纹等等的发现，这让全世界都看到了、都确知了我们中国文字与中国文化及其文明传承有序的历史事实，这也引起了全世界的高度关注和不可否认性。
当然，这些都要得益于近一百多来的中国科学考古与众多文化、历史、民俗、哲学、社会等学者的辛勤探索和努力结果，使这些古老的宝贝得以从地下重见天光，重回人间。特别近几十年的考古出新不断，成果喜人，重大发现不断，时改旧识，譬如大地湾、良渚、马家窑、三星堆、石峁、南佐、二里头、跨湖桥、彭头山、万年洞等等遗址的发现发掘。这或许就是中华民族在遭受了近两百年来被列强摧残和欺凌之后再一次的“国运兴旺”的重要表征，也就是中华民族伟大复兴在全球化的世界潮流中正当时的一个良好机遇。
就上古文化这块儿，中国很早就有“三皇五帝”的文献记载和神话传说了，通过多年研究，我提出了不同的看法，并以诗记：“一古八氏立乾坤,七帝三王说昆仑，两代相传十三朝，逸师心书作遗训，万代千秋一刹那,子夜玄灵照神魂，先生抹泪拜苍穹，无愧先祖佑子孙。”从盘古开天地开始到正史记载的王朝为止，当然这个内容也是极其复杂的，只能择其一二简略说说。
譬如，我们耳熟能详的黄帝故事。其实呢，黄帝是生活在中国西北区域的一个以农耕生产方式为主的族群总称谓，不是一个单独的人的名字，他是一个古老族群的图腾精神象征，先后存续近千年左右，被尊为华夏先民的“人文初祖”。黄帝大概生活在渭水中下游流域，史说“黄帝以姬水成”，逐渐成长，拓展疆域，后来与渭水流域北面以农耕和游牧相结合的神农氏族群的炎帝及东部大汶口区域以渔猎和农耕相结合的九黎族首领蚩尤争战，留下了世界战争史上著名的经典案例——逐鹿之战！这一战的结果是，黄帝战败炎帝、蚩尤而一统天下，成为当时遍布华夏各地的族群共主，从而更进一步奠定、夯实了华夏文明新的发展基础，成为华夏文化一个重要的节点！
另外，关于黄帝出生在哪里的问题？也就是近十几年来黄帝故里的热点问题。常见的传统说法有四种，一是黄帝在陕西黄陵，一是黄帝在甘肃清水，一是黄帝在山东寿丘，一是黄帝在河南新郑。这些说法各具其理，都有不同的见论。根据研究，我提出了“黄帝故里第五说”，即末代黄帝出生甘肃庆阳华池的南梁乔川葫芦河一带，也就是“黄帝故里在南梁”的新观点。为什么呢？这是根据史书记载的一些线索、民俗文化传说和黄土陇原最新的考古发现及大约五千多年前当时地理水文环境去分析得出的见论。因时间关系，就不展开说了。
当然，在当今重视科学，重视科学考古的时代，我们对先祖留下的宝贵文化资料要悉心的去辨析和重新的去认知，不能数典忘祖，一味就认为自己就是新星人类。基于此，通过对中西方的“神话故事”比较分析，多方研究思考，着眼于中国的古老神话传说和历史资料的考察，譬如盘古开天地、钻木取火、女娲补天、神农尝百草、后羿射日、夸父追日、精卫填海、愚公移山、羲和生十日生十二月等等，我提出了“神话即人话”的论断！这个“论断”这几年见于网络后影响很大的，也从侧面证明了我这个论断是对的，是准确的。当然还有我的“杨牧青甲骨文非卜辞说”和“杨牧青古中国大昆仑文化史学观”也影响很大的，有的观点和内容也被一些学者吸收和借鉴采纳。
现时代，我们务必要以现实的世界观去对待人类数百万年的能动力发展和多达三万年的文化文明创造，不要将老祖先看的那么落后、那么原始、那么愚昧、那么蛮荒。我们古人的智慧不比我们今人差，只不过每一个时代阶段都有每一个时代阶段的不同文化文明特征和生产资料、生产力的发展状态。我们都知道，譬如人类的交通工具从推行车到老牛车、马拉车，从自行车再到汽车、高铁、飞机的发展，谁能确保将来的飞机、高铁、汽车不被淘汰呢？随着发展，难道后人对我们的今人似乎还要说落后、原始、愚昧、蛮荒吗？我们今人不能认为自己就很聪明，抛弃敬畏自然、敬畏祖先、敬畏礼秩的破坏社会生存状态和结构，肆意践踏公约，跨界掠夺资源。华夏先民常讲的“天人合一”、“顺天应人”、“保合太和”、“人与自然和谐相处”等都是要遵行的。
有人说，我们中国是“基建狂魔”，其实这是不明白中华文化根源的原因。我们的华夏先祖就是为人类率先开创了居住生活条件改善、改观的文化积淀和智慧经验。譬如，大家可能较为熟知的“有巢氏”，他距今约七、八千年前，他就是上古时期为人们“筑巢建屋”的一个族群首领，是一位能人。他改变了人们半地穴式或洞穴式的居住方式，从而使人们从半山腰或很高的地方走下来，走向了林野山间，依树林地形就地取材筑巢建屋，大大的提速了人们狩猎、种粟、定居等生产力的工作效率。后来随着社会的进步，文明的更替，形成了长江、黄河流域中国古老的各式各样的居住建筑样貌，这在世界人类居住史上是独一无二的！
因此，在高科技智能时代，如果没有深厚的传统的优秀的历史文化基因去支配，去供给养分，若一味的资本化、金融化、虚拟化的运行，那么这个社会距离人类和平共处、共同发展、世界和谐美好的愿望会越来越远了。所以，我们要研究上古文化，求证上古文化，这不仅是文明探源、追根溯源的问题，而是关乎到整个人类血脉传承与有序发展的一个大问题。因此上，这些都需要从中华古老的优秀的传统文化中找寻智慧，找寻答案，然后展望新的未来，新的世界。
主持人：谢谢，杨老师再次的精彩分享，由于时间关系，期以后续能够有一个系列的分享，这也是我们举办“全球四大天王网络艺术节”初衷和期愿！（全球四大天王网络艺术节组委会专访稿，欢迎分享转载。）